{"id":452,"date":"2020-08-16T17:40:44","date_gmt":"2020-08-16T17:40:44","guid":{"rendered":"http:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/?p=452"},"modified":"2020-09-01T00:19:23","modified_gmt":"2020-09-01T00:19:23","slug":"gustavo-grobocopatel-se-necesita-un-vaca-viva-inversiones-fuertes-en-el-sector-agroindustrial-y-en-la-bioeconomia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/destacadas\/gustavo-grobocopatel-se-necesita-un-vaca-viva-inversiones-fuertes-en-el-sector-agroindustrial-y-en-la-bioeconomia\/","title":{"rendered":"Gustavo Grobocopatel: \u00abSe necesita un ‘Vaca Viva’: inversiones fuertes en el sector agroindustrial y en la bioeconom\u00eda\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

\u00bfC\u00f3mo pasaste la pandemia? \u00bfEn qu\u00e9 lugar te encontr\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/strong>\u2014Soy diab\u00e9tico y, por tanto, poblaci\u00f3n de riesgo. Cumplo estrictamente la cuarentena desde mi casa. Estoy expectante. El hecho de estar encerrado despierta algunas cosas que previamente no suced\u00edan. Es una etapa en la que estoy trabajando muy bien. Se me ocurren muchas cosas. Es una experiencia in\u00e9dita que nunca pens\u00e9 que iba a vivir. Rara, porque funciono de otra manera. Est\u00e1s en tu casa de campo. \u00bfEstos m\u00e1s de tres meses de reflexi\u00f3n en ese contexto te hicieron pensar sobre la oportunidad que tiene la producci\u00f3n de alimentos en la salida de la crisis, especialmente en la Argentina?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

<\/strong>\u2014Es una reflexi\u00f3n presente en m\u00ed y en mi mundo desde hace varias d\u00e9cadas. En este momento de turbulencia, quiz\u00e1s de un poco de desesperanza, lo que podamos hacer desde el campo no es la soluci\u00f3n total del problema, pero s\u00ed es un aporte muy importante a la soluci\u00f3n del problema. Tiene que ver con el aumento de la producci\u00f3n, con el procesamiento, con el agregado de valor, con la inclusi\u00f3n de m\u00e1s cantidad de gente en los procesos productivos. Hay mucho escrito sobre esto. Acaba de salir un documento de un colectivo muy importante de la agroindustria, de m\u00e1s de 30 instituciones, con la propuesta de llegar a unas exportaciones de m\u00e1s de 100 mil millones de d\u00f3lares. En el gobierno de Cristina Kirchner, cuando Juli\u00e1n Dom\u00ednguez era ministro de Agricultura, se formul\u00f3 el PEA 2020, el Plan Estrat\u00e9gico Alimentario 2020, con proyecciones, metas y objetivos muy interesantes. Por primera vez en la historia de la agroindustria argentina, se le puso n\u00fameros a su aporte. Ese trabajo concluye que la inversi\u00f3n en agroindustria podr\u00eda generar un aumento extra del Producto Bruto en 3 puntos y medio. Muchos de los desaf\u00edos que hab\u00eda en la \u00e9poca que se hizo el PEA 2020 fueron grandes: inclu\u00edan apertura de mercados. La realidad nos demostr\u00f3 que eran ciertos. Ahora est\u00e1n mucho m\u00e1s facilitados que hace diez a\u00f1os. Entonces estamos frente a un sector que tiene una visi\u00f3n compartida, que cuenta con una oportunidad en el mundo, y el conocimiento de c\u00f3mo hacerlo. Hace falta que eso explote y para ello se necesita inversi\u00f3n, confianza y permitir a los emprendedores de la patria que se hagan cargo y florezcan por todos lados. <\/p>\n\n\n\n

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\u00bfPor qu\u00e9 no se lleg\u00f3 a esos 100 mil millones de de exportaciones durante el gobierno de Mauricio Macri?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/strong>\u2014Por varios motivos. Es muy dif\u00edcil si la macroeconom\u00eda no est\u00e1 estabilizada. Pero es una cuesti\u00f3n del huevo o la gallina: la macro tiene que estar estabilizada pero para ello tiene que haber un equilibrio entre exportaciones e importaciones. Falta la confianza definitiva sobre el rumbo que va a llevar el pa\u00eds. Los argentinos tenemos un producto bruto entero fuera del pa\u00eds. El gran desaf\u00edo es c\u00f3mo hacemos que ese producto bruto vuelva a la Argentina de alguna o de diversas formas, y se transforme en inversi\u00f3n y creaci\u00f3n de trabajo. No lo pudimos lograr. Todos los argentinos, estemos en donde estemos, tenemos dificultades para tener confianza y un pensamiento de largo plazo. Estamos m\u00e1s pendientes de c\u00f3mo nos defendemos de la pr\u00f3xima crisis que de invertir a largo plazo y creo que eso es transversal. No lo resolvi\u00f3 el gobierno de Macri y tampoco creo que lo vaya a resolver un gobierno determinado. Eso es parte de una movida colectiva amplia: saber hacia d\u00f3nde va el barco y ponernos todos a remar para el mismo lado.<\/p>\n\n\n\n

\u2014Mientras Macri gobernaba hablaste de mala praxis econ\u00f3mica. Y diste el ejemplo del menosprecio al impacto de la recesi\u00f3n. Fuiste cr\u00edtico de la gesti\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2014S\u00ed. Los empresarios tenemos que participar del debate p\u00fablico diciendo lo que pensamos sin especulaciones. En ese momento no era algo contra las personas. Se trat\u00f3 de describir la situaci\u00f3n que est\u00e1bamos viviendo. \u201cLos argentinos estamos m\u00e1s pendientes de c\u00f3mo nos defendemos de la pr\u00f3xima crisis.\u201d \u2014<\/p>\n\n\n\n

_Tu planteo ser\u00eda que tiene que haber un acuerdo oficialismo y oposici\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 fue lo que fall\u00f3 para que las expectativas que generaba Macri al eliminar las retenciones no produjera una confianza para alcanzar esos 100.000 millones en exportaciones agroindustriales?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

La confianza no est\u00e1 vinculada con una medida determinada. Es un conjunto. No puede haber confianza en un pa\u00eds sin una meta de crecimiento que apueste a la producci\u00f3n, a la investigaci\u00f3n y a la innovaci\u00f3n. Hay tres pilares del crecimiento: la exportaci\u00f3n, el consumo interno y la inversi\u00f3n. Si esos tres pilares no funcionan en forma arm\u00f3nica, es muy dif\u00edcil sostener el crecimiento. Y en las \u00faltimas d\u00e9cadas vamos de un punto a otro. Pasamos por per\u00edodos de poner exclusivamente el foco en el consumo interno al foco exclusivo en la exportaci\u00f3n. Los inversores de afuera, y los argentinos tambi\u00e9n, miran esa serie de inconsistencias y determinan que no van a invertir. La realidad contribuye. Los inversores argentinos que compraron bonos del pa\u00eds ven que los bonos que compraron tienen el 50% de su valor. As\u00ed es dif\u00edcil convencer a otros para que conf\u00eden en el pa\u00eds. La confianza requiere de un acuerdo, de consistencia, mantenerse durante mucho tiempo en una direcci\u00f3n que no cambie. Y tampoco intentar inventar el Mar Mediterr\u00e1neo, lo que ya existe. Se trata de ir en la direcci\u00f3n de integrar a Argentina a un mundo globalizado. Un mundo capitalista que se revisa permanentemente porque es necesario, pero sin generar turbulencias extra a las que naturalmente tenemos. \u201cLa actividad en la cordillera est\u00e1 fuertemente vinculada al turismo, de manera directa o indirecta.\u201d <\/p>\n\n\n\n

\u2014 Luego de las elecciones del a\u00f1o pasado dijiste que \u201cel peronismo es un elemento ordenador de la sociedad\u201d. \u00bfC\u00f3mo es tu evaluaci\u00f3n de este m\u00e1s de medio a\u00f1o de gobierno del peronismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/strong>La idea del peronismo ordenador no es m\u00eda, sino de Manuel Castells, el soci\u00f3logo, un querido amigo. Una vez le pregunt\u00e9 sobre c\u00f3mo se ordena la anarqu\u00eda de la sociedad argentina, donde no hay elites, una sociedad plana porque las expectativas son parecidas, con instituciones d\u00e9biles. Una sociedad sin principio ordenador. La respuesta fue precisamente que ese elemento ordenador es el peronismo. Es cierto. Es ordenador: pero hay que ver si es hacia el pasado o hacia el futuro. Es algo que el peronismo est\u00e1 dirimiendo: veremos ser\u00e1 del siglo XXI, un peronismo de este tiempo. Parad\u00f3jicamente cuando uno escucha a Juan Per\u00f3n, b\u00e1sicamente el Per\u00f3n de la d\u00e9cada del 70, encuentra en su pensamiento muchos cambios y cosas realmente de vanguardia. Hay que revisar y volver a mirar esas opiniones, incluida una sobre la soja, muy premonitoria, de principios de los setenta. Ah\u00ed ya advert\u00eda que Argentina iba a ser importante por la producci\u00f3n de prote\u00ednas. <\/strong> <\/p>\n\n\n\n

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Tambi\u00e9n dijiste que \u201clas retenciones son buenas; pero si suben al 35% caer\u00e1 la producci\u00f3n\u201dY tambi\u00e9n: \u201csoy de los que cree que el trigo y el ma\u00edz siempre tuvieron que tener 5% de derechos por el mercado interno. Pero es un instrumento que si se aplica mal, no funciona.\u201d <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las retenciones son un instrumento de pol\u00edtica que si se aplica en peque\u00f1as dosis y con alg\u00fan objetivo predeterminado ayuda a determinado fines. Las dosis porque deben ser como las de un medicamento: una sobredosis te puede matar. Muchas veces los pol\u00edticos se enamoran de ellas porque son un sistema bastante f\u00e1cil para recaudar. Lo que no advirtieron es que a partir de ah\u00ed se generan distorsiones y problemas que todav\u00eda hoy estamos pagando. Uno de ellos es la falta de industrializaci\u00f3n en el agro argentino. Nos quedamos muy rezagados en relaci\u00f3n a Brasil o Estados Unidos, nuestros competidores. Las retenciones en un porcentaje peque\u00f1o pueden ayudar al desarrollo industrial. Lo que aprendimos con la soja o el girasol es que esa industrializaci\u00f3n fue positiva, no solamente para la industria sino tambi\u00e9n para los productores. Hablo de retenciones de no m\u00e1s del 3%. En el caso del trigo y ma\u00edz, esta medida, junto con otras, como el tema del financiamiento a tasas internacionales y a largo plazo, la aceleraci\u00f3n de amortizaciones, m\u00e1s alg\u00fan tipo de beneficio vinculado con los impuestos al trabajo, podr\u00edan hacer que una gran parte la producci\u00f3n se procese y se industrialice. Se generar\u00eda mayor cantidad de mano de obra y mayor valor agregado a las exportaciones. As\u00ed se diversificar\u00eda la matriz exportadora y productiva, que ser\u00eda m\u00e1s estable. Hay muchos c\u00e1lculos al respecto. Hicimos un trabajo de consultor\u00eda hace algunos a\u00f1os de impacto sobre el noroeste argentino. El resultado es que los impactos sobre mano de obra directa e indirecta son realmente extraordinarios. El gran problema que ten\u00edamos para exportar productos con valor agregado era que los importadores pon\u00edan barreras arancelarias. Ahora, a ra\u00edz de la gripe porcina, la gripe africana en China, se abri\u00f3 una posibilidad de exportar carne de cerdo extraordinaria. Eso generar\u00eda realmente un impacto enorme en cuanto a mano de obra, del empleo generado y tambi\u00e9n en la cantidad de divisas exportadas. \u201cNo puede haber confianza en un pa\u00eds que no apueste a la producci\u00f3n, y la innovaci\u00f3n.\u201d <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2014Dijiste que \u201cexportamos grano y no tanta carne. Tenemos que invertir con rapidez para transformar esos granos en carnes, una tarea pendiente de hace d\u00e9cadas\u201d. Y luego: \u201casistimos a un cambio en la estructura de la demanda, que era m\u00e1s de grano. Ahora es m\u00e1s de carne hacia China\u201d.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

Si no reaccionamos r\u00e1pido el tren pasa. Es una oportunidad que aprovechan Brasil y otros pa\u00edses como Ucrania, Rusia. No solamente hay que hacer las cosas bien. Tambi\u00e9n hay que hacerlas en el momento adecuado. Temo que no aprovechemos esta oportunidad. El presidente hace poco habl\u00f3 de \u201cVaca Viva\u201d, un concepto que usamos mucho en el sector agroindustrial: que inversiones o inversiones parecidas a las de Vaca Muerta vayan al sector agroindustrial o de la bioeconom\u00eda. No solo se trata de carnes y granos, sino que tiene que ver con la biomasa y otro tipo de productos. Si direccionamos la inversi\u00f3n hacia all\u00ed tendr\u00edamos realmente un shock productivo exportador, con generaci\u00f3n de empleo, inclusi\u00f3n e integraci\u00f3n en el interior. Estar\u00edamos frente a gran parte de la soluci\u00f3n al problema de crecimiento. Y si se da con normas claras, probablemente atraiga inversi\u00f3n externa de muchos argentinos. Hay que ser ingeniosos. Hace poco escrib\u00ed sobre maneras innovadoras de atraer la inversi\u00f3n externa y hablaba de por qu\u00e9 no aplicar un poco la idea de Deng Xiaoping de las \u201czonas econ\u00f3micas\u201d que permitan traer inversiones a distintos puntos del pa\u00eds estimuladas por alg\u00fan tipo de cuestiones de marco legal o incentivos para que esas inversiones vengan del sector productivo y no se vayan. <\/p>\n\n\n\n

_\u00bfTe refer\u00eds a las siete ciudades y sus zonas libres cuando exist\u00eda todav\u00eda el sistema comunista, que contaban con incentivos para desarrollar el capitalismo en los setenta? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es. Deber\u00edamos probar con otro sistema para poder atraer esa inversi\u00f3n hacia el sistema productivo. Que llegue no inversi\u00f3n financiera sino productiva. Podr\u00edamos tomar ese modelo, quiz\u00e1 con adaptaciones locales. Imagino polos de desarrollo en el interior en muchas ciudades a partir de la agroindustria o sectores afines. La agroindustria es un concepto que es mucho m\u00e1s abarcativo que el de productor agropecuario o del procesamiento de carne. Implica un ecosistema muy complejo integrado: hay muchos proveedores de servicios, inclusive otras cadenas de valor. El presidente de Toyota (n. de la r.: Daniel Herrero) me cuenta que no hubiesen hecho la inversi\u00f3n de Z\u00e1rate en un pa\u00eds como Argentina si no hubiese agricultura. La f\u00e1brica de pickups Hilux de Toyota es hija de la agricultura. Se generan esos ecosistemas de atracci\u00f3n de distintas cadenas de valor de calidad global entre s\u00ed cuando se dan determinadas condiciones<\/p>\n\n\n\n

_Tambi\u00e9n dijiste que \u201clas retenciones impactan no s\u00f3lo al productor agropecuario; en realidad, afectan a toda la cadena agroindustrial. Impactar\u00e1n hasta a Toyota\u201d. Plante\u00e1s un algo novedoso: el modelo chino de un pa\u00eds y dos sistemas. <\/strong> <\/p>\n\n\n\n

En los pr\u00f3ximos a\u00f1os es probable que no lleguen inversiones o que lleguen pocas y sean insuficientes, por la condici\u00f3n global y la posici\u00f3n particular de. Argentina. Tenemos que generar sistemas que permitan atraer esas inversiones hacia los sectores m\u00e1s competitivos que son los que mayor atracci\u00f3n pueden tener. El sector de alimentos, o el sector este de Vaca Viva que incluye alimentos, energ\u00eda y otros productos vinculados con los vegetales, es uno de los que va a tener mayor demanda a nivel mundial. La mayor restricci\u00f3n del futuro ser\u00e1 la falta de financiamiento. Es algo que debe resolverse de alguna manera. Si estudiamos la alternativa de armar zonas econ\u00f3micas parecidas a las que arm\u00f3 Deng para atraer la inversi\u00f3n con alg\u00fan tipo de legislaci\u00f3n internacional o incentivos, podr\u00edamos lograr que much\u00edsima cantidad m\u00e1s de inversiones vengan a la Argentina. \u201cLa situaci\u00f3n de los cerdos en China es una oportunidad enorme para los argentinos.\u201d<\/p>\n\n\n\n

\u2014Me aparece un aporte te\u00f3rico muy interesante. Deng Xiaoping plante\u00f3 zonas de actividad econ\u00f3mica exclusiva, que luego se fueron extendiendo en todo el pa\u00eds. La situaci\u00f3n de descr\u00e9dito de la econom\u00eda argentina quiz\u00e1s sea equivalente a la de la econom\u00eda china en el momento de la muerte de Mao. Ser\u00eda extraterritorializar en t\u00e9rminos econ\u00f3micos una parte del pa\u00eds y crear ah\u00ed condiciones diferentes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay que pensar fuera de la caja. Hay que innovar y establecer formas de crecimiento heterodoxo. No podemos contentarnos con crecer al 3%. La mayor\u00eda de los economistas dicen que podemos crecer entre el 3% y el 4% y hacen toda una serie de c\u00e1lculos. Pero la mayor\u00eda de ellos no contempla el impacto de la innovaci\u00f3n en todos sus sentidos: tecnol\u00f3gico, organizacional, institucional. Hay que hacer algo que tenga impacto para poder crecer much\u00edsimo m\u00e1s. Se puede. No tenemos un pa\u00eds con restricciones de recursos naturales y humanos. Tenemos talento. Podr\u00edamos crecer much\u00edsimo si traemos inversi\u00f3n, si esa inversi\u00f3n es genuina y va al sector productivo. Busquemos los esquemas para que eso ocurra. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2014El economista Guillermo Calvo dec\u00eda antes de las elecciones del a\u00f1o pasado que el peronismo podr\u00eda hacer las reformas que Cambiemos no consigui\u00f3 imponer. Si Macri hubiese planteado siete zonas de exclusi\u00f3n como Deng Xiaoping hubiese sido acusado por lo menos de entregar la soberan\u00eda. \u00bfEs ese peronismo ordenador del que habl\u00e1s podr\u00eda producir esas modificaciones y generar confianza? <\/strong> <\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Ser\u00eda el peronismo ordenador hacia el futuro. <\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfEs posible que suceda, m\u00e1s all\u00e1 de tu deseo?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

Tiendo a pensar que las cosas van a ocurrir en el sentido bueno. Luego, la realidad te muestra otras cosas. Hablo de la agroindustria y el ecosistema agroindustrial, que es amplio. Pero vamos a tener una serie de desaf\u00edos vinculados a integrar a much\u00edsima gente que est\u00e1 fuera del sistema, lo que llamamos el mundo de la econom\u00eda popular. Y tener en cuenta que todo el mundo del trabajo est\u00e1 cambiando. Son varias iniciativas que deben ir en paralelo simult\u00e1neamente y que impliquen un nivel de consenso amplio. Para todo esto el peronismo solo no es suficiente; requiere de alg\u00fan tipo de acompa\u00f1amiento por parte de la oposici\u00f3n. Que haya cuestiones que trasciendan a los gobiernos de turno y se sostengan en el tiempo. Si se hacen reformas como para generar zonas libres y despu\u00e9s viene un pr\u00f3ximo gobierno que las vuelve para atr\u00e1s, ser\u00eda nefasto. Necesitamos leyes y articulaci\u00f3n: que funcione la Rep\u00fablica como corresponde detr\u00e1s de buenas ideas. <\/p>\n\n\n\n

Deng hizo un capitalismo a la china, como dicen ellos. Nosotros tendr\u00edamos que formular un \u201cdenguismo\u201d a la Argentina. Probablemente requiera de m\u00faltiples negociaciones, pero es muy dif\u00edcil que alguien se niegue al progreso. A veces existe temor a lo que hay detr\u00e1s de la palabra \u201cprogreso\u201d. Si este tipo de iniciativas est\u00e1n vinculadas con un genuino deseo de progreso y de inclusi\u00f3n y de integraci\u00f3n, es muy dif\u00edcil encontrar a alguien que se les oponga. \u201cNecesitamos leyes y articulaci\u00f3n: que funcione la Rep\u00fablica como corresponde.\u201d <\/p>\n\n\n\n

\u2014Si entiendo bien, no te est\u00e1s refiriendo solamente a la agroindustria, podr\u00eda haber zonas econ\u00f3micas especiales de miner\u00eda o de energ\u00eda. Inclusive, \u00e1reas especiales de turismo. \u00bfPor qu\u00e9 crees que un gobierno como el de Mauricio Macri no plante\u00f3 un esquema como este?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/strong>El gobierno de Macri estuvo preso del prejuicio de que no pod\u00eda hacer las reformas necesarias porque no era peronista o porque no ten\u00eda poder pol\u00edtico totalmente legitimado. Quiz\u00e1 hubiera podido si era reelecto. Pero fue preso de esa situaci\u00f3n. Y estuvo mucho tiempo en c\u00f3mo hacer la transformaci\u00f3n de forma gradual. La cuesti\u00f3n del gradualismo. En alg\u00fan momento dije que hab\u00eda que ir hacia un intenso gradualismo. Era una forma elegante de decirles que vayan m\u00e1s r\u00e1pido. Pero tambi\u00e9n era dif\u00edcil realizar los cambios sin tener la legitimidad que te da tener a parte de la oposici\u00f3n alineada. Hay iniciativas que puede llevar adelante el peronismo, como dec\u00eda Calvo. En otros pa\u00edses, los partidos socialistas o de izquierda hicieron reformas que la derecha no hubiera conseguido.<\/p>\n\n\n\n

\u2014Como Felipe Gonz\u00e1lez en Espa\u00f1a.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/strong>Por ejemplo.  <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2014Felipe fue el Deng Xiaoping espa\u00f1ol, por decirlo de alguna manera. Ahora, \u00bfMacri so\u00f1aba en chiquito? Lo que hac\u00eda Deng era de una envergadura transformadora total. Quiz\u00e1s el gradualismo haya sido una forma mediocre, peque\u00f1a, de pensar los cambios.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/strong>Argentina necesita una serie de transformaciones profundas. Requiere del consenso de muchos. Pensar y actuar sin prejuicios y sin l\u00edmites. No s\u00e9 si la mirada era chiquita. Pero no funciona plantear las reformas pensando que estos debates se deben dar exclusivamente en el Congreso. Hay que establecer los cambios de una manera m\u00e1s movimientista. Las reformas deben tener un marco republicano. Pero el liderazgo debe provenir de m\u00faltiples sectores de la sociedad. Y no todos est\u00e1n representados en el Congreso. M\u00e1s en tiempos en que la representatividad es m\u00e1s difusa.<\/p>\n\n\n\n

\u2014El error fue quiz\u00e1s no so\u00f1ar en grande. Macri asumi\u00f3 que no pod\u00eda hacerlo. Lo mismo le cabr\u00eda a Alberto Fern\u00e1ndez. Procrastinar es un t\u00e9rmino que se usa mucho en ingl\u00e9s y poco en castellano, pero que aplica a esto. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

En el caso de Macri seguro y en el de Alberto Fern\u00e1ndez todav\u00eda debemos ver qu\u00e9 sucede. Pero ambos pueden estar presos de un prejuicio que los hace chicos y no transformadores. Argentina necesita una serie de transformaciones profundas para dar vuelta la hoja. Y este es un tiempo donde todo se acelera. En el caso de Macri estuvo preso de esa cuesti\u00f3n del gradualismo y del no integrar a otras fuerzas. Esperemos que Alberto Fern\u00e1ndez haya le\u00eddo esa experiencia. Que realmente tengamos un proyecto que trascienda al peronismo. Pero sobre todo que trascienda este presente.<\/p>\n\n\n\n

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\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

\u2014El gobierno actual tambi\u00e9n puede ser prisionero del prejuicio. En este caso, ser\u00eda que tambi\u00e9n est\u00e1 preso por una parte del peronismo, el kirchnerismo que tiene el 25% del total del poder pol\u00edtico a trav\u00e9s de los votos y su representaci\u00f3n en el Congreso. Un sector que bloquear\u00eda una reforma profunda. Si el peronismo no kirchnerista, lo que vulgarmente se llama el Albertismo, m\u00e1s la oposici\u00f3n se juntasen, probablemente tendr\u00edan una amplia mayor\u00eda. \u00bfPara Alberto Fern\u00e1ndez el kirchnerismo puede ser lo que fue el peronismo fue para Mauricio Macri? \u00bfPuede quedar preso de otro prejuicio? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2014<\/strong>No soy cientista pol\u00edtico. Pero las ideas est\u00e1n en un proceso de cambio. Me da la impresi\u00f3n de que, con el potencial que tiene Argentina, un proyecto de progreso integrador, que incluya a varios sectores, es una idea lo suficientemente atractiva. Se pueden alinear sectores que hoy se ven muy desalineados. Es muy dif\u00edcil negarse al progreso. Hay gente que lo niega porque piensa que el progreso tiene que ver con que unos ganan y otros pierden. No tienen idea de que si se agrega valor, si se aumenta la torta, es una idea de progreso m\u00e1s rentista. El progreso moderno tiene la caracter\u00edstica de generar valor permanentemente. Es muy dif\u00edcil negarse a ello. Uno puede tener dudas acerca de c\u00f3mo se redistribuye, sobre cuestiones geopol\u00edticas, pero no estamos en un momento como para detenernos en eso. Argentina mientras discute estas cosas no deja de crear pobreza. Son cosas que se discuten en pa\u00edses que funcionan. Ac\u00e1 no. Tenemos que dar vuelta eso. El debate puede seguir, pero hay una orientaci\u00f3n hacia el progreso que nos interpela y que debemos tomar. \u201cSab\u00edamos que la inversi\u00f3n en agroindustria podr\u00eda generar un aumento del Producto Bruto.\u201d<\/p>\n\n\n\n

\u2014Siguiendo tu razonamiento, tambi\u00e9n ser\u00eda un prejuicio creer que el kirchnerismo puede no estar de acuerdo con lo que hizo Deng Xiaoping. El proyecto productivo de Vaca Muerta fue promovido por Cristina Kirchner con Miguel Galuccio. Fue la primera \u201czona especial\u201d para inversiones. Y ella la llev\u00f3 adelante. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Tiene que haber un mayor conocimiento sobre la oportunidad de Vaca Viva. Hay mucha gente que piensa que el campo ya dio todo lo que pod\u00eda. Sin embargo, Vaca Viva es un sector que tiene un potencial enorme de creaci\u00f3n de trabajo y valor agregado. Y hay que permit\u00edrselo. Permitir que se desarrolle.<\/p>\n\n\n\n

_Muchos economistas a lo largo de la segunda mitad del siglo pasado escribieron sobre la \u201cmaldici\u00f3n de las materias primas\u201d, de los recursos naturales. La hip\u00f3tesis era que los pa\u00edses que ten\u00edan recursos naturales no se desarrollaban porque se relajaban sobre esa base de pol\u00edtica rentista, mientras que aquellos que no los ten\u00edan como Jap\u00f3n por ejemplo, innovaban para crecer. \u00bfRealmente son una maldici\u00f3n los recursos naturales? \u00bfHay un prejuicio ideol\u00f3gico de una idea que fue superada? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quienes teorizaron al respecto, si vivieran hoy, revisar\u00edan muchas de esas cuestiones. Hoy estamos atravesados por la econom\u00eda del conocimiento. En la medida que uno empieza a utilizar el conocimiento para la producci\u00f3n de determinados productos en distintas industrias se da cuenta que la creaci\u00f3n de valor puede ser enorme. Inclusive, se necesita ese conocimiento aplicado al Estado, a un Estado moderno, de este tiempo, que se autorrevisa permanentemente. El efecto ser\u00eda que la utilizaci\u00f3n de los recursos generados por materias primas podr\u00edan ser mejor utilizados. El problema no eran las materias primas, sino el uso de la sociedad de los beneficios de su renta o de las cuasi rentas vinculadas con las materias primas. Transformaci\u00f3n. \u201cUna serie de organizaciones del campo lanzamos un documento en el que nos proponemos llegar a unas exportaciones de m\u00e1s de 100 mil millones de d\u00f3lares\u201d.<\/p>\n\n\n\n

_ Las abuelitas dec\u00edan que los males vienen de los bienes. Es habitual que los herederos se dediquen poco a la producci\u00f3n. Adam Smith dec\u00eda de que la recesi\u00f3n era el resultado de que el hombre en el \u00e9xito tiende al reposo. Cierto grado de adversidad produce motivaci\u00f3n. \u00bfLa experiencia de tu vida te demostr\u00f3 que estas ideas son ciertas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/strong>Se puede crear much\u00edsimo valor para la sociedad, para uno, para ese grupo de inter\u00e9s que lo rodea a partir de la innovaci\u00f3n y del conocimiento. El progreso no es un juego de suma cero. El progreso se va creando. Es un error pensar que el problema de la Argentina es la redistribuci\u00f3n. Si el problema es la redistribuci\u00f3n b\u00e1sicamente hay que resolver antes c\u00f3mo es la creaci\u00f3n de riqueza. Tenemos que ir a un proceso de creaci\u00f3n de riqueza, de crecimiento. Y para que sea sustentable tiene que ser inclusivo y transformador. Es lo que genera el progreso. No creo que la diferencia creciente entre los m\u00e1s ricos y los m\u00e1s pobres est\u00e9 vinculada con el stock de capital, como dice Thomas Piketty. La inequidad est\u00e1 m\u00e1s vinculadas al acceso al conocimiento de algunos en detrimento de otros. Que algunos accedan m\u00e1s que otros. La gente que tiene m\u00e1s dinero es la que us\u00f3 mejor el conocimiento. No es la gente que tuvo m\u00e1s stock de capital. O, en todo caso, si lo tuvo, fue el conocimiento para gestionarlo lo que le permiti\u00f3 crecer. \u201cEn algunos pa\u00edses, los partidos de izquierda hicieron reformas que la derecha no hubiera conseguido .\u201d<\/p>\n\n\n\n

\u2014Cuando dec\u00eda que los males vienen de los bienes y tra\u00eda a colaci\u00f3n aquello de Adam Smith del ser humano que \u201cen el \u00e9xito tiene el reposo\u201d, te preguntaba si vos crees que la pandemia y la crisis enorme consecuente, va a generar el desaf\u00edo de que no quede m\u00e1s alternativa que cambiar. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Es una oportunidad para reflexionar sobre algunas cuestiones y para avanzar r\u00e1pidamente sobre lo que debemos transformar. La pandemia nos est\u00e1 ense\u00f1ando a otra forma de vincularnos, de relacionarnos, de trabajar. Hay que verla como oportunidad. Eso no nos quita responsabilidad sobre las urgencias que vamos a tener o que ya tenemos. Especialmente las vinculadas a la gente sin trabajo o a quienes les cuesta m\u00e1s volver al sistema. Es posible que la gente vuelva a trabajar en la medida que se generen oportunidades. En Argentina las hay. No solamente estoy preocupado, tambi\u00e9n ocupado en c\u00f3mo hacer para que esa gente pueda volver a tener trabajo en forma competitiva y sustentable, que haya est\u00edmulos al trabajo y al esfuerzo.<\/p>\n\n\n\n

\u2014La econom\u00eda mundial se redujo por el coronavirus. Vemos algo parecido a lo que sucedi\u00f3 en la crisis de 1929. El comercio mundial perdi\u00f3 entre el 15% y el 20%, una ca\u00edda que en algunos casos llega hasta el 25%. Exportar es m\u00e1s dif\u00edcil para cualquier pa\u00eds. Pero hay algo que no se reduce que es la demanda de alimento. \u00bfArgentina puede tener una oportunidad dentro de la desgracia? <\/strong>\u2014<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, coincido totalmente. Lo que vimos hasta ahora es que la parte de alimentos es algo que no se restringe. Es una de las primeras en salir y crecer. Lo que nosotros tenemos que armar es otra matriz productiva que permita diversificar de alguna manera la parte productiva y la matriz de exportaciones de alimentos. Sucede eso. Pero no es suficiente,. Se requieren transformaciones para que los peque\u00f1os productores vuelvan a vivir al interior. No solamente los grandes productores o los medianos. Que haya un ecosistema mucho m\u00e1s variado e inclusivo o integrador de esas cadenas de valor. Entonces, hay que establecer pol\u00edticas no solamente pensando en un sector, sino en c\u00f3mo se integra alrededor de ese sector a otros sectores: los servicios, la industria y fundamentalmente de aquellos que quedaron fuera del sistema, los que se integran en el paraguas de la econom\u00eda popular. \u201cAlgunos trabajadores golondrina volvieron de R\u00edo Negro a sus provincias con coronavirus.\u201d<\/p>\n\n\n\n

\u2014Ten\u00e9s una empresa que funciona en varios pa\u00edses, de econom\u00edas diferentes. Por tanto, cont\u00e1s con un t\u00fanel de viento perfecto. Pod\u00e9s comprar la productividad haciendo lo mismo en distintos pa\u00edses. Tengo entendido que ten\u00e9s 90.000 hect\u00e1reas de producci\u00f3n en Argentina y una facturaci\u00f3n que supera los 500 millones de d\u00f3lares. \u00bfC\u00f3mo ves el futuro econ\u00f3mico de nuestro pa\u00eds y de Brasil, pa\u00edses en los que ten\u00e9s actividad? <\/strong>\u2014<\/p>\n\n\n\n

En el sector de agronegocios es bastante claro. Brasil tiene ventajas y desventajas en relaci\u00f3n a Argentina. Las ventajas est\u00e1n vinculadas a que es un pa\u00eds muy grande, que puede crecer mucho, tiene escalas mayores. En Argentina las productividades son parecidas. Argentina tiene la ventaja de estar cerca de los puertos. La desventaja de Argentina es que nosotros tenemos un esquema impositivo mucho m\u00e1s complejo en relaci\u00f3n a Brasil. Por eso durante los \u00faltimos 15 a\u00f1os o 20 a\u00f1os Brasil viene creciendo much\u00edsimo m\u00e1s que Argentina. Ocupa lugares en los que deber\u00edamos estar nosotros. Las ventajas competitivas de Argentina son socavadas por la presencia de los derechos de exportaci\u00f3n. Brasil est\u00e1 aprovechando mejor que nosotros esas oportunidades. De cualquier manera, mi mirada es regional. Soy muy pro Mercosur. Vivimos en una plataforma com\u00fan fotosint\u00e9tica. Vaca Viva deber\u00eda ser mirado como algo m\u00e1s regional. Voy a pelear siempre para que haya una convergencia macroecon\u00f3mica, para que circulen los flujos de conocimiento, de personas, de bienes y servicios entre nuestros pa\u00edses. El mercado interno de Argentina no son 50 millones; son 300 millones. Cuando vamos a exportar desde el Mercosur tenemos que plantearnos frente al mundo como una estructura y una fuerza com\u00fan. Es lo que nos da fortaleza frente al resto del mundo. <\/p>\n\n\n\n

\u2014Dijiste: \u201cSi en diez a\u00f1os no nos convertimos y si abandonamos el acuerdo con la Uni\u00f3n Europea, la pobreza se va a consolidar en el 50%\u201d. Brasil quiere avanzar con el acuerdo de la Uni\u00f3n Europea, mientras Argentina expresa contradicciones. \u00bfVos est\u00e1s a favor del acuerdo con la Uni\u00f3n Europea? \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si no hay acuerdo con la Uni\u00f3n Europea, la idea de crear valor, de industrializar la ruralidad, es una utop\u00eda. El acuerdo con la Uni\u00f3n Europea permite reducir los aranceles de los productos con valor agregado. No vamos a poder producir valor agregado si no hay acuerdo con la Uni\u00f3n Europea. Con ese eje y con otras otras geograf\u00edas. Si en los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os no resolvemos esta cuesti\u00f3n vamos a tener problemas m\u00e1s graves. <\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfBrasil est\u00e1 m\u00e1s predispuesto a resolver y hacer las transformaciones que Argentina? \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Brasil hay tambi\u00e9n una oscilaci\u00f3n, como en Argentina. A veces el primero va para un lado y el segundo para otro. En este momento s\u00ed parece predispuesto. Hay que buscar juntos, conversar todos estos temas e ir juntos con la misma fuerza, arriba del mismo barco. <\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfSe podr\u00eda decir que el grado del \u00e1ngulo del p\u00e9ndulo es distinto, que cuando van hacia un lado y hacia el otro, los brasile\u00f1os giran 30 grados y nosotros 90? \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 si es tan as\u00ed. Durante muchos a\u00f1os la industria brasile\u00f1a tambi\u00e9n se opuso a la apertura del Mercosur. Brasil cambi\u00f3 la matriz productiva en los \u00faltimos 20 a\u00f1os. Cuando uno habla de que Brasil crece al 1% o decrece el 5%, est\u00e1 hablando de un promedio. La realidad es que hay dos Brasil: uno vinculado con la agroindustria y otro con la industria tradicional. La agroindustria est\u00e1 creciendo a una escala much\u00edsimo mayor. Si se toma la torta de lo que es la industria hoy en Brasil, un porcentaje mayoritario ya es de la agroindustria y uno minoritario corresponde a la industria tradicional. Un proceso que tambi\u00e9n se da en Argentina. Es una mega tendencia. No se puede parar el viento con la mano. Si somos inteligentes y lo hacemos de una forma que permita incluir, que permita generar menos dolor, es mucho mejor. <\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfTe refer\u00eds a reprimarizar las exportaciones? <\/strong>\u2014<\/p>\n\n\n\n

No es reprimarizaci\u00f3n porque en realidad es otra industria. Es una industria transformadora de materias primas, de alimentos. Hoy uno podr\u00eda decir que es tan primario es un bul\u00f3n como un kilo de pollo. Hacer segmentaciones as\u00ed es un prejuicio que no ayuda. Veamos el caso de la venta de alcohol. Viene de plantas que se hacen con enzimas fruto de la biotecnolog\u00eda. Es alcohol, s\u00ed; pero todo el proceso que hubo para hacer ese alcohol es una cosa de alt\u00edsimo nivel de sofisticaci\u00f3n. Entonces resulta muy despectivo hablar de primarizaci\u00f3n. \u201cSi no hay acuerdo con la Uni\u00f3n Europea, la idea de crear valor en el Mercosur es una utop\u00eda.\u201d <\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfHabr\u00eda un lenguaje dentro de las ciencias econ\u00f3micas que se qued\u00f3 atrasado, en la primera mitad del siglo pasado y que genera errores de percepci\u00f3n al expresarse a trav\u00e9s de significantes como \u201cmaldici\u00f3n de la materia prima\u201d, la \u201creprimarizaci\u00f3n de las exportaciones\u201d? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Totalmente. No tiene sentido hablar de producto primario, sector secundario y terciario. Hay que hablar de ecosistemas en donde fluyen conocimientos, capital, bienes, servicios. Son sistemas complejos que funcionan en distintos territorios. <\/p>\n\n\n\n

\u2014Entonces tenemos una dificultad categorial, que torna al problema en algo ontol\u00f3gico. Pensamos con categor\u00edas que no aplican o categor\u00edas perimidas. \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esas categor\u00edas tambi\u00e9n responden a determinados prejuicios y corresponden a cierta forma de pensamiento. Son conceptos del pasado. <\/p>\n\n\n\n

\u2014Respecto del tema de las posibilidades de Argentina en la pandemia, continuamente aparecen versiones de la posibilidad de que China traiga una enorme cantidad de cerdos a la Argentina y que se produzca un salto cu\u00e1ntico de las exportaciones \u00bfCu\u00e1nto hay de cierto y cu\u00e1nto hay de fantas\u00eda? \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No es que traiga cerdos. Son inversiones que podr\u00edan venir de China o de cualquier lugar para producir aqu\u00ed carne. Otra de las cosas despectivas que se escuchan es lo referido que producimos granos para alimentar animales. Y en realidad la frase es incompleta. Son granos para alimentar animales que despu\u00e9s nos alimentan a nosotros. Despu\u00e9s, nos gusta comer jam\u00f3n de Parma, camembert de Francia y todos esos productos son hechos con alimento que se genera en Argentina. La gente tiene desconexi\u00f3n de c\u00f3mo se producen las cosas. Lo que sucede con China es que adem\u00e1s de importar granos, ahora quiere importar carnes. Lo ven\u00edamos viendo hace ya muchos a\u00f1os. China tiene un problema de agua y para producir carne se necesita mucha agua. De alguna manera, comprar carne es comprar agua. Las inversiones pueden venir de China o pueden venir de Europa o pueden venir de argentinos. No importa mucho el origen, si llegan para el sector productivo. <\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfDe lo que se tratar\u00eda es de producir carne de cerdo y exportarla faenada? \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro.<\/p>\n\n\n\n

\u2014Tuviste participaci\u00f3n en todas las organizaciones empresarias, las espec\u00edficas del sector de agroindustria y tambi\u00e9n en las generales. \u00bfQu\u00e9 autocr\u00edtica te parece que se podr\u00eda hacer del sector empresario en una Argentina con crisis recurrentes desde hace d\u00e9cadas? \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El sector empresarial argentino, m\u00e1s all\u00e1 de las particularidades, no es diferente al del resto del mundo. Tratamos de sobrevivir los permanentes shocks. Algunos lo hicieron de mejor manera y otros peor. A uno les toc\u00f3 estar en sectores ganadores, a otros en perdedores. Generar pol\u00edticas de est\u00edmulo a determinados sectores sin tener la contrapartida del conocimiento, de la inversi\u00f3n en investigaci\u00f3n y desarrollo, de la integraci\u00f3n a las grandes cadenas globales, gener\u00f3 un sector empresarial que vivi\u00f3 o sobrevivi\u00f3 dependiendo de esas pol\u00edticas. Pol\u00edticas que dejaron de ser sustentables a lo largo del tiempo. Debe aparecer una generaci\u00f3n empresarial, industrial que se base en el conocimiento, en la innovaci\u00f3n, que es el lenguaje del siglo XXI. Obviamente tambi\u00e9n ser\u00e1n necesarios otros sectores, m\u00e1s mano de obra intensivos, fundamentales y necesarios para mantener la ocupaci\u00f3n. Pero a\u00fan estos sectores deber\u00e1n regirse dentro de una matriz transformadora y con autonom\u00eda del estado para producir. Me da la impresi\u00f3n de que vamos a un mundo pospandemia en el que si no hacemos las transformaciones, si no podemos trabajar en forma articulada generaremos cada vez m\u00e1s pobreza y m\u00e1s desequilibrio. Algo que viene sucediendo desde hace casi cuarenta a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

\u2014Viviste en Brasil, recorriste el mundo tratando de llevar un aumento en la producci\u00f3n de alimentos. Incluso te convocaron desde distintos gobiernos para esa tarea. Podemos hablar de Ecuador, de pa\u00edses de \u00c1frica y de Asia. \u00bfQu\u00e9 experiencia te dej\u00f3 ese c\u00famulo de vivencias y c\u00f3mo podr\u00edas comparar a Argentina con aquellos pa\u00edses? \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Como bien dec\u00eds, profundic\u00e9 much\u00edsimo mi conocimiento en pa\u00edses muy diferentes. En \u00c1frica, Ghana, Etiop\u00eda; Kazajst\u00e1n en Eurasia; tambi\u00e9n Colombia, Venezuela, M\u00e9xico. Cada vez que vuelvo a la Argentina pienso que tenemos un pa\u00eds maravilloso con gente maravillosa. Con muy poco podr\u00edamos hacer much\u00edsimo. Esa es la base de mi esperanza y optimismo. \u201cLos argentinos tienen un producto bruto entero fuera del pa\u00eds; hay que hacer que regrese.\u201d<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfNo te cambi\u00f3 esa percepci\u00f3n la recurrencia de fracasos? Hay un n\u00famero de personas que piensan que la soluci\u00f3n es irse del pa\u00eds. \u2014<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En absoluto. Tenemos que luchar para conseguir lo que podemos lograr. Tengo una mirada de responsabilidad, de compromiso. Mis abuelos vinieron de Europa sin nada y lograron que su familia, sus hijos estudien, progresen, se hagan profesionales. Ese compromiso es m\u00e1s fuerte que cualquier crisis.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Considera que la posibilidad de exportar carne a China puede ser una de las salidas para la peor crisis econ\u00f3mica de la historia.El peronismo podr\u00eda tener un rol ordenador para el nuevo paradigma, si se superan prejuicios de un lado y otro de la grieta.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":453,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[32,2],"tags":[],"class_list":["post-452","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-agro-negocios","category-destacadas"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/08\/GROBO.jpg?fit=840%2C472&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/452","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=452"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/452\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":743,"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/452\/revisions\/743"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/453"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=452"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=452"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labrujulaweb.com.ar\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=452"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}